?

Log in

No account? Create an account
Папярэдні запіс Share Наступны запіс
Трамваи нового поколения "Витязь". Вагоны купили, а "ездить" не купили
griphon
Большинство из москвичей наверняка уже заметили как на московских улицах становится всё больше и больше стильных трёхсекционных трамваев. Многие наверняка уже прокатились и остались довольны. Уже в Москве около 180 вагонов, а всего до конца следующего года их будет 300 (и плюс ещё - 70 польских "пес" на северо-западной сети). И потом закупки продолжатся.

Однако бурно радоваться их распространению - несколько преждевременно. Скажу даже так: чем больше я смотрю на то, как их используют, тем больше мне это напоминает картину, будто обезьяне дали новый айфон, и он не знает чего с ним делать. Ниже объясню, почему это так.
IMG_8455


Чытаць болей...Collapse )



ПОДПИСАТЬСЯ НА ЖУРНАЛ

Featured Posts from This Journal


promo griphon february 5, 2016 18:12 35
Buy for 20 tokens
Итак, друзья! Радостное событие свершилось: наш путеводитель по Южной Америке, выпущенный в серии "Путешествуем сами", наконец-таки готов! 8 февраля будет презентация путеводителя в Питере (Библиотека им. Крупской, Октябрьская наб., д.64, корп.1. 19.00). 1 марта - в Москве (Экоцентр "Воробьевы…

400м. хватило для съёмок всеми каналами, а большлего и не планировалось, я помню как мы снимали пластиковые трубопроводы с датчиками и разъёмами для снятия данных, "вечные" трубы, ну проложили их для съёмок метров 30 и всё, теперь когда меняют трубы в Москве можно увидеть замену старых ржавых труб на старые ржавые трубы. А новые трамваи , как и метропоезда уже начали в хлам уходить, быстро ломаются и становятся неремонетопригодными.

(Ананімна)
Т.Е. таких размеров трамзель должен ходить быстро и через весь город .

Все эти урбанисты забывают что трамвай актуален в городах до полумиллиона населения в отсутствие метро. При наличии метро смысл трамвая теряется.

Какова роль трамвая? У автобусов она понятная - развозить людей от станций метро до места назначения. А у трамвая какая?

а 200-300 человек на вагон получить легко.
Надо пускать их раз в час-полтора-два

Вы станете ждать трамвая час полтора? Да ну!!!
Образовавшиеся пустоты заполнят другие перевозчики, те же маршрутные такси.

(бяз тэмы) (Ананімна) Expand
Главный посыл поста - нельзя от моего дома на трамвае ездить ко всем ТРК...
Так и я могу написать...на уровне

Все верно написали

По поводу пробок: Вы посмотрите сколько места занимают трамвайные пути... а если бы там была нормальная дорога то и пробок не было бы.
Следует так же учитывать что если на трамвайной линии не дай бог что то случится, то трамвай физически не способен объехать место аварии, то есть вся линия прекращает движение.
И таки да, ситуация меняется, а рельсы так и лежат там где лежали... да потому что изменить маршрут движения автобуса можно в любую минуту, а вот рельсы перенести на новое место очень, очень непросто.
Шум от трамвайных колес существенно больше чем от такого же транспорта на резиновых колесах.

Так почему не автобус? Потому что автобус жрет нормальное топливо и выбрасывает выхлопные газы.
Но ведь автобусный парк запросто можно перевести на газ, можно даже на метан.
А есть еще троллейбусы... но можно на троллейбус установить аккумуляторы и заряжать их на каждой остановке.
Тем же троллейбусам можно выделить специальные линии с автоматическим управлением по которым они будут двигаться так же как по рельсам.
Сейсас появляются уже беспилотные автобусы.

Нет, я не предлагаю ликвидировать трамваи там где они уже есть и хорошо работают.
Я так же понимаю что кое где трамваи оправданы.
В том же Будапеште старые трамваи не столько транспорт на сколько важнейший элемент колорита этого древнего города, на них в основном катаются туристы... и приносят существенные доходы в казну города не только покупая билеты на трамвай, но и тратя деньги в гостиницах, ресторанах... и еще много где.
Но так же очевидно что развитие автобусов и троллейбусов имеет куда большие перспективы.

Edited at 2018-07-27 09:03 (UTC)

Так почему не автобус? Потому что автобус жрет нормальное топливо и выбрасывает выхлопные газы.
Но ведь автобусный парк запросто можно перевести на газ, можно даже на метан.

Напомню вам историю Рождественского бульвара. Трамвай сняли, а пустить что-то другое не смогли - не вытягивает в подъем прочая техника. Аналогичная картина зимой случалась у Педагогического на улице Радио, сам был свидетелем неоднократно - подъемчик крут, колеса троллейбусов "свистели", а вот трамы - ехали.
По поводу пробок: Вы посмотрите сколько места занимают трамвайные пути... а если бы там была нормальная дорога то и пробок не было бы.
вывод: трамвайные пути перекладываются во многих случаях на малодеятельные параллельные улицы. И весь вопрос.
Для трамвая главный враг - бабушки. Протестный электорат, которому вечно мешает что то чуть громкое, чем их мурлычащие коты, а бабушки таким образом, мешаются Мыру.
Трамвай прекрасен сам собой уже! И технически и экономически больше плюсов. Но и его надо использовать с умом. "Витязи - интересные машинки, но мелкоту тоже не надо выкидывать с путей. Хотя здесь тоже кругом один "политик": Президент обещал поддержку Тверскому вагонному - вот вам и поддержка, так сказать, такой рынок сбыта открыли!

Зачем строить недорогую и удобную трамвайную сеть, когда можно прокладывать метро, стройка которого стоит в 10 раз дороже и содержание в 20 раз дороже?? На трамвае столько бабла никогда не отмоешь, как на метро. Поэтому естественно строительное лобби выбрало строительство метро, а не трамвая. Молодцы, че.

Но метро же намного удобнее. Метро позволяет ощущать город как целое и быстро перемещаться из одного района в другой. А это самое главное - быстро покрывать расстояние в Москве. А трамвай из одного конца города в другой едет долго, он будет локализовать население в пределах своего района, что очень плохо.

Мне кажется оптимальна организация ОТ как в Токио - весь город покрывает плотная сеть метро, а от станций до мест назначения довоз на автобусах. Я бы только автобусы на газ перевёл для экологичности.

Edited at 2018-07-27 13:16 (UTC)

Прочитал середину где-то. Любопытные мысли. И, мне кажется, по делу. Если все так, то внешняя сторона важнее внутренней и по существу. К сожалению, так, мне кажется, во многих областях. Это хорошо видно на примере организации дорожного движения. Появляются хорошие вроде бы дороги и схемы, но, если копнуть, то это вызывает больше вопросов, чем ответов. Взять к примеру, разметку. Она постоянно меняется. И она после того, как будет смыта и полууничтожена машина зимой, будет настолько сложной для проезда ... потому что, кто то будет ехать по разметке (которая едва видна), а кто-то по дороге. Могут быть проблемы. Плюс узкие полосы для наших водителей... которые ездят все хуже и хуже.
По трамваям видны проблемы. Они, действительно, ездят недозагруженные. А на предоставленной схеме хорошо видно, что, попросту говоря, проблема не в вагонах, а в путях. Но нарисовать разметку и закупить вагоны проще, чем строить линии и реформировать структуру. Ведь тогда надо будет признать, что существующая не решает задачи, а это уже вопрос к руководству. А так схема: есть проблема - купим вагоны.

А всё потому что мы не народ.
Мы разучились договариваться между собой на прямую и совместно на прямую управлять своей жизнью, мы отдали это право бюрократам / управленцам.
Дэ факто бюрократы создали свое аристократическое сословие а нас сделали рабами... и мы с этим согласились.

А все от того что мы своего соседа ненавидим больше чем чужого грабителя.
Как там в библии?... "...возлюби ближнего своего..."
А твой сосед по лестничной клетке на самом деле тебе ближе всех твоих родственников которые живут черти где. Но именно этого соседа ты и ненавидишь, потому что тесно, не хватает места и ты подсознательно пытаешься создать вокруг себя пустоту, твое личное жизненное пространство.

Но будучи один ты уже не народ. А гос машина это СИСТЕМА, сообщество, их сила в единстве и они любого из вас по одиночке на говно изведут.

Объединитесь, создайте сообщество, товарищество и тогда вы станете силой.
А пока вы быдло, гaвнo, песок под гусеницами гос машины.

Я сочувствую тем, у кого нет трамваев в районе. От моего дома до моего же спортклуба в Чертаново-это просто идеальный вид транспорта. Кстати, заполняемость, действительно не полная. Но зато всем бабкам хватает мест, и, конечно, в старые трамваи им влезать очень тяжело, как и спускаться.

Вы извините, но вы оправдываете необходимость устаревших трамваев неспособностью чиновников наладить нормальную городскую инфраструктуру.

Перевести трамваи на другие улицы... но туда же можно перенаправить и поток обычного транспорта.

"Сняли трамваи а вместо них ни чего не пустили..." и что, это автобусы технически неспособны, или чиновники ни хрена не работают?
А вот заставить всех чиновников регулярно лично и без охраны ездить в общественном транспорте. А пускай вкушают результаты своей деятельности.

"Лед, автобусы не могут подняться в гору." А что тем временем делают дорожные службы? Со льдом как то бороться надо... причем своевременно.

И что, если бабушки не будут жаловаться, то трамваи греметь перестанут? Но ведь правы бабушки, просто молодым некогда жалобы строчить да по приемным сидеть.

И какого черта президент лично оказывает поддержку какому то одному заводу. А производители автобусов что, не имеют права на поддержку? Ведь автобусы не только москве нужны. Вы представляете какой рынок сбыта заполняется импортными автобусами?

Автор не оправдывает старые громыхающие трамы (тем более что при должном уходе и состоянии путей они не будут громыхающими), а говорит о том, что закупка нового ПС не решает принципиальные проблемы трам-сети, из-за которой трам непопулярен (в целом по городу) и недозагружен, и что наведение внешнего марафета неспособно эти проблемы решить в принципе

Спасибо автору за статью! Понравилось, то как написано: стиль, картинки... критика конструктивная на мой взгляд. Может слегка резковато, но по делу. Развитие самих маршрутов их оснастка это самый сложный вопрос. Трамваи это "пуговицы" , а травка на путях "пудра на носу" -косметика. Не самые сложные и дорогие детали в этом гардеробе. А вот прокладка маршрутов - это реально очень сложное и важное дело и им надо заниматься.

Прокладка линий (а не маршрутов) - это не столько сложное само по себе дело (знай себе фигачь по радиально-кольцевому метро-принципу), а сложное в смысле упирания в интересы авто-лобби, упорство которого (которое вполне можно понять, кстати) связано с принципиально неправильной организацией (для российских условий) городского МАГИСТРАЛЬНОГО авто-движа

Hа последней фотографии над въездом в туннель написано ARTPLAY.
И кто это так умудрился арку испоганить?


На а трамвайные вагоны смотрятся очень хорошо. Проеду может быть, когда буду в Москве.
Похожие видел в этом году в Варшаве, в Торонто тоже такие есть, но на них не ездил.
И еще позабавила фраза: "Трамваи на Соколе до сих пор не доезжают 400 м до входа в метро".
Следовало бы написать: "уже не доезжают ... до входа в метро", т к примерно лет 10 - 15 назад доезжали, на трамвае можно было проехать по Ленинградке до стадиона Юных Пионеров, далее он заворачивал на Беговую, но это уже история.



А зачем развивать трамвай, если можно развивать метро? Эти виды транспорта друг друга дублируют, но метро намного удобнее.

Фишка в том, что общественный транспорт вообще не должен дублировать друг друга.