?

Log in

No account? Create an account
Папярэдні запіс Share Наступны запіс
Украина ВСЕГДА воевала с Остазией
griphon
Тут у нас в Москве, как вы наверняка знаете, проходил недавно так называемый "Марш мира". На марш этот, между прочим, собралось довольно большое количество человек (несколько десятков тысяч). У всех разное отношение к этому мероприятию. Мне, например, вообще не понятен смысл маршировать за мир, если Россия и так уже давно ни с кем не воюет. Но дело тут даже и не в этом.

Я вот считаю, что очень хорошо, что такие акции у нас проходят. Немногие обращают внимание, но это же в первую очередь наглядная демонстрация того, насколько сегодня якобы "тоталитарная средневековая" Россия оказывается свободнее якобы ориентированной на западные ценности Украины. Смотрите сами: тысячи участников оппозиционного марша спокойно прошли по городу, и с ними ничего не происходило: их не избивали правосеки, не сжигали заживо, и даже никого не утащили в застенки госбезопасности.

Попробуйте теперь представить в Киеве марш с портретами Путина и флагами ДНР-ЛНР. Или во Львове. Любой здравомыслящий человек понимает, насколько это немыслимо - если такой марш не разгонит милиция, то участников изобьют радикальные отморозки, коих в этих городах полно. Позвольте, но как же основная общедемократическая ценность - свобода собраний и свобода волеизъявления? А никак.

В Одессе и Харькове ещё подобные акции какими-то неправдами умудряются собираться. Тем не менее, несмотря на европейский курс, почему-то в том же Харькове в субботу митинг запретили. Посмотрите кадры - знакомая нам картина, не правда ли? Шеренги ОМОНа, автозаки, жёсткое винтилово активистов, осмелившихся всё же выйти на протест. Только это не Россия, а Украина. Украина, где возможность протестовать всегда была незыблема! Ожнако почему-то сторонников либеральных ценностей в данном случае такие разгоны совершенно не беспокоят.. Почему? В то же время при "диктаторе" Януковиче, столь критикуемым за авторитаризм теми же либералами, подобное было немыслимо.
А чем закончился митинг в Одессе, все прекрасно знают...

Российская оппозиционная тусовка ненавидит Путина за то, что он уничтожил гражданские права и свободы в России, и с восторгом смотрит на украинское общество, которое смогло свалить жулика-президента. При этом практически никто из этой тусовки в упор не видит, и не хочет видеть, что все те демократические ценности, за которые они так ратуют, попираются на Украине постоянно, и никого это давно не волнует.

Сторонники майдана любят повторять, что на Украине нет никакого фашизма, что это всё выдумки киселёвской пропаганды. Ну отлично, если фашизма на Украине нет, то может быть мне считающие так объяснят как с этим сочетаются следующие факты.



1. Изгнание коммунистов из Рады. Коммунистов, за которых голосовало, между прочим, 13% граждан страны. Но почему-то некий Турчинов посчитал, что его мнение важнее мнения 13% украинского народа. Демократично? Демократично. Изгнанию, кстати, предшествовали постоянные затыкания и сгоны депутатов с трибуны.
http://www.youtube.com/watch?v=GlKMVFtPsFI
http://www.youtube.com/watch?v=AvGtzFI4eCY
Я не говорю про погромы офисов тех же КПУ и избиения их агитаторов. Никто не торопится это расследовать, что наводит на мысли.. Ни журналистов, ни блоггеров, ни общественность эти погромы тоже как-то не волнуют.

Кстати, коммунисты - не единственные, кому в Раде затыкают рот за инакомыслие. Можете ли вы, кстати, подобное представить в Госдуме?
http://www.youtube.com/watch?v=PQ6g9kg7MiU

2. Цензура СМИ. В России, как мы знаем, проблемы с цензурой, но есть "Эхо Москвы", телеканал "Дождь", "Слон", "Новая газета", которые дружно критикуют действующую власть. А много ли вы знаете украинских каналов и радиостанций, способных назвать киевскую власть "хунтой", воюющих на стороне ДНР и ЛНР не "террористами", а "ополченцами"? Или хотя бы мягкий вариант в виде трактовки событий тех же коммунистов? Нет таких в принципе - все каналы, как один, показывают одну картинку. Риторика одинаковая абсолютно у всех. Пропаганда? Не, будучи в Крыму (где ещё ловятся, несмотря ни на что украинские каналы), я посмотрел несколько раз телеканал Iнтер, извините, такое можно на полном серьёзе смотреть только будучи под наркозом. Это не пропаганда, это просто сплошная истерика, которую могут смотреть только те, кто давно на неё подсел. Любые претензии в пропаганде товарищу Киселёву бессмысленны, пока существует телеканал Iнтер.
Российские каналы, кстати, на Украине отключены, несмотря на то, что их смотрело довольно много людей. Это свобода слова? Это отсутствие цензуры? Где возмущения сторонников свободы СМИ (как российских, так и украинских)?

А что происходит с недостаточно лояльными каналами можно было наблюдать весной - посещение не очень вежливых людей, оказывающихся ещё и депутатами..

3. Но самое ужасное даже не это всё. Как заметил кто-то недавно в дискуссиях со мной, на Украине не сколько тоталитарна власть, сколько тоталитарно само общество. Действительно, всё вышеописанное не просто проглатывается обществом, но ещё и проходит на ура, это крайне дурной признак. Украинцы вроде бы все против войны, но при этом крайне агрессивно воспринимают попытки прекратить АТО.

О практически нулевой терпимости в обществе к иной точке зрения я вообще молчу. Это ещё пришло со времён майдана, о чём я не раз писал, и на что обращали внимание многие. Уже тогда большинство украинских граждан почему-то крайне нервно реагировали на любую критику в адрес майдана, а особо сознательные стали удалять из контактов и друзей его противников.
Интересно, что уровень политизированности существенно подскочил среди простых украинцев, причём проявлялась она порой совершенно не к месту. Так, например, патриотичные граждане умудрились ополчиться даже на совершенно нейтрального Антона Кротова (ещё). Или показательная история с Александром Лапшиным (puerrtto)
[Spoiler (click to open)]Майданизм вреден для путешествий.

События на Майдане вклинились в нашу совместную поездку как острый нож. Читатели знают мое более, чем прохладное отношение к украинским событиям. А девушка родом с Западной Украины, да еще и крайне радикально настроенная. Меня должен был смутить факт того, что 80% всех статей в ее блоге посвящены "российской агрессии", ибо нет ничего хуже, чем зациклиться на той или иной теме, что сродни психозу. Увы, критическая ситуация на Украине превратила миллионы людей в зомби, пусть даже и временно. Моя чрезмерная прямолинейность была излишней; пока мы планировали поездку, она каждый день по несколько раз бомбила меня ссылками на очередные новости про Майдан. Любые же комментарии воспринимались как личное оскорбление и ненависть к молодой украинской демократии. Тогда еще можно было отказаться от совместных планов, но я решил, что прекрасная Южная Америка позволит человеку на время забыть про злосчастный Майдан.


http://puerrtto.livejournal.com/575306.html



Если бы это был единичный случай, его бы вообще не стоило упоминать. Но даже у меня немало знакомых (и знакомых знакомых) украинцев последнее время только и делало, что постило себе круглосуточно на стены в контакте и фейсбуке всякую политоту и свечечки. Во время майдана это выглядело, как чрезмерно затянувшееся увлечение. Но теперь же вся эта публика агрессивно жаждет продолжения АТО, изгнания "российских окупантов-террористов", а фактически - новой крови.. И это самое страшное.
Вот пример, девочки-журналистки берут интервью у Рината Ахметова. Профессиональный уровень журналистов на Украине (точнее его полное отсутствие) - отдельная тема. Ахметов отвечает, что важнее всего мир, но девочки даже не дают ему этого сказать, постоянно по-хамски перебивая.
http://www.youtube.com/watch?v=Ofg8Up1ksYY

Другой пример из той же серии. Правозащитница из Human Rights Watch (организации, не замеченной в симпатии к российским властям, между прочим) представляет выдержки из своего доклада, из которого следует, что обе стороны конфликта на Донбассе "отличились". За недостаточно агрессивное осуждение путинских террористов ведущий её просто отключает от эфира.
http://www.youtube.com/watch?v=VGj20a6Wk2s

Опять, кстати, профессионализм журналиста зашкаливает (видимо на Украине вообще неведомо, что журналисты должны быть полностью беспристрастны. Ну да ладно, их дело). Тут больше интересно не само видео, а комментарии к нему, где подавляющее большинство отписавшихся поддерживает хама-ведущего (и поддержало его тогда, когда руководство канала отстранило за этот инцидент от эфира). Что тут можно сказать: наглядная демонстрация того, что народу уже даже ненужно знать правду. Он хочет слышать только то, что соответствует его картине мира. Что это? Это не фашизм?

И таких примеров массовой тоталитарности сознания украинцев можно найти полно. Доказывать и спорить
стало невозможно - слепая вера в собственную абсолютную правоту затмевает любые контраргументы. "Оккупантами" и врагами называются даже те, кто недостаточно агрессивно критикует путинский режим и всё с ним связанное, или пытается даже слабо его оправдать (так, например, студия умудрилась заклевать явно проукраинского Бориса Немцова. Оцените степень выдержанности - не допускаются даже самые малейшие отклонения от мнения, навязанного властью). И подвержены этой тоталитарности не маргиналы-отморозки, а интеллигентная прослойка общества. Это как раз то самое страшное, что может произойти - оцивиливание фашизма, и как раз это было в Германии, когда интеллегенция поддержала (не осуждала) Гитлера и все его злодеяния.

Просто-таки даже удивительно - в Украине масса проблем, она фактически катится стремительно в пропасть. Ни в одном абсолютно аспекте жизни после революции не произошло ожидаемых изменений в лучшую сторону (поправьте меня, если я неправ), зато ухудшений более чем достаточно. Гривна упала более, чем в 1,5 раза, зарплаты упали даже в гривнах, и уже ниже таджикских, заводы один за другим встают, а цены на еду-транспорт-ЖКХ только растут. Горячую воду отключают, свет отключают, зимой пол-страны рискует остаться без отопления. Страна теряет территории одну за другой, идёт гражданская война, гибнут люди. Но при этом значительная часть граждан пребывает в каком-то непонятном патриотическом угаре, главными проблемами для них остаются незакрашенные в цвета национального флага столбы, недоповаленные Ильичи, работающие чиновники из "Партии Регионов" и мифические российские войска на столь ненавидимом ими же Донбассе. Что это, как не результат какого-то страшного социального эксперимента над массовым сознанием? Излучающие башни с планеты Саракш, двухминутки ненависти Орруэла, больно и ужасно наблюдать, как все элементы тоталитарных утопий становится реалиями в бывшем ещё не так давно солнечном и миролюбивом государстве.

Окончательный диагноз может поставить вот этот ролик с запорожским ментом, который, наверное, многие видели. Нет, конечно, такого урода мента и в России реально встретить (хотя сейчас уже куда меньше вероятность, чем на Украине). Опять же, важен не сам ролик, а комментарии к нему украинцев. Можете сами оценить, сколько там людей поддержало гаишнику. Во-первых, если общество считает такое поведение гаишника правильным, то, извините, какая, нахрен вам Европа? Самое же страшное в этих комментариях, довольно часто встречающаяся позиция: "Ну раз ты с донецкими номерами, не вы**бывайся, не качай права, покажи просто документы". Вот это уже точно никак нельзя не считать фашизмом - сегрегация людей по региональному признаку. Просто вдумайтесь в ситуацию: общество считает, что представители конкретного региона имеют меньше прав, чем все остальные граждане. О каком, нахрен, единстве Украины после такого может идти речь???

И, напоследок, выложу картинку распространяемой на листовке Херсонщины. Расскажите мне, пожалуйста, в какое дремучее средневековье скатилась бы Россия, если бы такие антиоппозиционные листовки где-нибудь бы появились у нас? Страшно представить, какой бы шум и истерику подняли бы либеральные СМИ, блоггеры и просто общественность.. Почему же сейчас ни одно демократическое СМИ не возмутилось подобным? Или Украине можно, а России нет?


ЗЫ: чтобы меня не обвиняли в ярлыковешании - оставляю ссылку на определение фашизма в "википедии". Прочитайте первый абзац и ответьте сами, сколько вышеперечисленных фактов соответствуют этому определению.


Наша оппозиционная тусовка смотрит с восторгом на то, как сейчас консолидировано украинское общество, и верит, что всё у них получится. Да, действительно, украинское общество сильно консолидировано, сложно с этим спорить. Однако, чтобы консолидация приносила реальные плоды, нужен правильный созидательный вектор. Вот советская власть консолидировала граждан, и так появлялись стройки века: БАМ, Комсомольск-на-Амуре, поднятая целина (про более грустные примеры консолидации вспоминать не будем).

Много ли можно добиться в условиях, когда главный консолидатор - олигарх-миллиардер? Много ли может добиться общество, главным лозунгом которого является то, что глава соседнего государства - х**ло? Может ли считаться единой страна, где все, имеющие отличное от взгляда власти видение на будущее страны, считаются террористами, сепаратистами, предателями и прочими оскорбительными терминами? Не знаю как вам, мне ответы на эти вопросы очевидны.

И да, конечно в России тоже есть признаки фашизма, причём признаки очень нехорошие. Не собираюсь ни разу идеализировать ситуацию в нашей стране. Но если вернёмся к вышеупомянутому определению, то видим, что признаков в данный момент этих всё же существенно меньше, чем на Украине, и они не настолько явно выражены. В России, несмотря ни на что, куча людей с разными мнениями относительно данной проблемы, и никто никого за мнение не гнобит. На Украине просто-таки пугающее единодушие (невозможное в нормальной демократической стране), и полное отсутствие какой-либо терпимости к инакомыслящим, как у власти, так и у общества.

Однако бесспорно, что раскачать ситуацию в России подобно украинской, настолько сильно ожесточить народ против друг друга вполне реально, и это с учётом всех внутренних противоречий сделать намного проще. Однако не стоит забывать, современный лозунг "Україна це Європа". Это же и курс, который вроде как избрала Украина. Просто вот объясните мне, как стремление к европейским ценностям допускает такое отношение к идейным противникам? Где толерантность и уважение к чужому мнению и его проявлению? Как так выходит, что эти методы работы с оппозицией никак не осуждаются правозащитниками? А то я явно чего-то начинаю не понимать в этих ценностях...


promo griphon февраль 5, 2016 18:12 35
Buy for 20 tokens
Итак, друзья! Радостное событие свершилось: наш путеводитель по Южной Америке, выпущенный в серии "Путешествуем сами", наконец-таки готов! 8 февраля будет презентация путеводителя в Питере (Библиотека им. Крупской, Октябрьская наб., д.64, корп.1. 19.00). 1 марта - в Москве (Экоцентр "Воробьевы…

"Марш мира" - это даже не Марш Предателей, а Марш Параллельной Реальности. Поэтому несмотря на огромную толпу, он не вызвал почти никакого резонанса. Примерно как митинг за запрет психотропного оружия в 1997 году, когда по Тверской шествовали люди в шапочках из фольги.

А насчёт Украины... Раньше у неё перед Россией было одно безусловное преимущество, за которое можно было простить нищету и коррупцию - это действительно свобода и меролюбие. "Да, на Украине зарплаты в 2-3 раза ниже, но зато государство там тебя никогда не растопчет". Теперь - и зарплаты ниже в 3 раза, и диктатура в полный рост.

Puerrtto, кстати, теперь тоже пишет про "российских террористов в Донбассе" и "никакого фашизма в Украине нет, люди просто защищают свою страну". И Киев на его фотографиях напоминает (на его же фотографиях) Сектор Газа, где баннеры с надписью "Хутин Пуйло" висят над улицами.

Да, а уж как Москва в 1941 году была похожи на Сектор Газа - над улицах висят плакаты "Гитлер капут". Фашизм однозначно

Edited at 2014-10-01 12:45 (UTC)

"если Россия и так уже давно ни с кем не воюет"

Угу, и наши десантники случайно там заблудились - http://www.youtube.com/results?search_query=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

"Ожнако почему-то сторонников либеральных ценностей в данном случае такие разгоны совершенно не беспокоят.. Почему?"

Потому что их, в отличие от тебя, больше волнует то, что происходит в России, а не в чужой стране.

"И да, конечно в России тоже есть признаки фашизма, причём признаки очень нехорошие. Не собираюсь ни разу идеализировать ситуацию в нашей стране. Но если вернёмся к вышеупомянутому определению, то видим, что признаков в данный момент этих всё же существенно меньше, чем на Украине, и они не настолько явно выражены"

Ты чего сказать-то хотел в итоге? Что Россия - менее фашистское государство, чем Украина? И чего дальше? Значит, менее фашистское государство может вмешиваться в дела более фашистского или как?

Edited at 2014-10-01 12:46 (UTC)

Россия с Украиной не воюет. Не смотря на то что российские граждане в рядах ополченцев, это не российская армия, а отдельные индивиды.

> Попробуйте теперь представить в Киеве марш с портретами Путина и флагами ДНР-ЛНР.

Ну Киев-то воюет и с ЛНР, и с ДНР, и с Путиным, так что сравнение некорректное немного.

Но в целом согласен.

Да, и похожие вещи в других местах:
в Новосибирске - http://news.bigmir.net/world/838861-Hvatit-kormit--Moskvu--kak-ne-sostojalsja-marsh-za-federalizaciju-Sibiri-
в Калининграде - http://polit.ru/article/2014/04/29/flag/
в Архангельске - http://www.sova-center.ru/misuse/news/persecution/2013/09/d27846/

У нас совершенно мирных сторонников федерализации винтят сразу же в любой точке страны, но автора почему-то больше возмущает, что на Украине борются с группами боевиков (большинство из которых приехали из России), которые с оружием в руках захватывают города на востоке страны.

Попробуйте теперь представить в Киеве марш с портретами Путина и флагами ДНР-ЛНР

Вот вы сравниваете Россию и Украину, и находите, что в России свободы больше. И тут же подчёркиваете, что Украина воюет, а Россия -- нет. У меня есть основания полагать, что в условиях войны даже в благословенной России была бы невозможна демонстрация под флагом вражеской армии.

Шеренги ОМОНа, автозаки, жёсткое винтилово активистов, осмелившихся всё же выйти на протест.

Теми же словами можно описать начало Майдана. Правда тогда вы считали, что ОМОН всегда прав, т.к. он носит портупею и осенён Государственной Эгидой.

чем закончился митинг в Одессе, все прекрасно знают

Зато не все знают, что он начался с расстрела русскими патриотами мирной про-украинской демонстрации.
Русские конечно надеялись, что они будут безнаказано расстреливать безоружных украинцев. А вышло по-другому.

Украинцы вроде бы все против войны, но при этом крайне агрессивно воспринимают попытки прекратить АТО.

Многие выступают за то, чтобы остановить АТО и превратить демаркационную линию в границу де-факто. Известный писатель Андрухович, например. Ну и я конечно. Агрессивного отношения не встречал, хотя многие несогласны.

Окончательный диагноз может поставить вот этот ролик с запорожским ментом

Вы удивляетесь, что в воюющей стране менты проверяют документы на блок-посту? Ну-ну!

Просто вот объясните мне, как стремление к европейским ценностям допускает такое отношение к идейным противникам? Где толерантность и уважение к чужому мнению и его проявлению?

Объясняю: в условиях войны толерантность к мнению врага -- это прекрасная добродетель, но всерьёз ожидать такого от воюющей страны было бы глупо. Но ведь вы это и сами понимаете, не правда ли?

Edited at 2014-10-01 14:54 (UTC)

///превратить демаркационную линию

это, боюсь, крайне маловыполнимая штука. демаркационной линии нет вобщем-то ни де-факто, ни де-юре. Украина конечно может её установить в одностороннем порядке, но построить там пресловутую стену не выйдет технически: сепаратисты-то претендуют на большую территорию, чем контролируют, и будут её тут же разрушать, благо оружия предостаточно

Одно большое отличие война идёт на территории Украины, а не России и аннексировали Крым, а не Кубань

А что это значит? Что войной можно оправдывать любую мерзость?

И ещё тонкий момент. Насчёт агрессивных отморозков. На Украине они сейчас в мейнстриме и им всё позволено, но если бы марш мира не охраняла полиция, отморозки бы нашлись и у нас. Не в таком количестве, конечно, и не с такой степенью вседозволенности, но у нас и ситуация другая. Все эти НОД, милоновцы и прочие крепкие ребята потенциально тот же правый сектор. Укронаци тоже начинали с парадов с флажками, протестов против чужих митингов, потом пришли с кулаками (как 9 мая 2011 во Львове), ну а как стало позволено всё…

В целом Россия сейчас, наверное, посвободнее Украины, но надо помнить, что свобода — очень субъективное понятие. Если я, например, не хожу на митинги, то я не замечаю нарушений свободы собраний на себе, и если бы не интересовался политикой, то был бы уверен, что у нас с этим полный порядок. Если я свободно общаюсь на кухне на околополитические темы, но не пишу статей в газеты, то я полностью уверен, что со свободой слова у нас всё хорошо, ведь лично я-то говорю всё, что хочу в той форме, которую сам выбираю. И так далее. И поэтому большинство населения считает себя свободным, ведь оно свободно в тех формах активности, которые ему привычны. А если кто-то скажет о несвободе, мы недоумеваем и крутим пальцем у виска. И вот с этой точки зрения, интересно бы посмотреть, а на Украине сейчас какой процент населения реально считает себя субъективно свободным? А вдруг выяснится, что большой?

подход "а в Америке негров линчуют" - он бесперспективный. Можно, конечно, взять страну четвертого мира типа Украины или Афганистана, с ней сравнить и ощутить себя крутым. Но это довольно жалко смотрится.

Бесспорно. И я не предлагаю такой путь. Но в данном случае этот "марш мира" по сути не за мир, а за поддержку действий украинской хунты. Действия которой прямо противоречат тем убеждениям, которых придерживаются его участники.

Многие деятели нашей оппозиции действительно используют двойные стандарты. "В России можно и нужно быть против власти, в Украине нет". То есть они одобрительно поддакивают украинцам, которые называют "колорадом" и "ватником" любого жителя одного из восточных регионов, который даже не берётся за оружие, а просто выражает протест и произносит какие-то лозунги про Новороссию, единение с Россией и т. п. То есть посыл у них "Молодцы украинцы, давите там этих ватников и сепаратистов. Слава Украине!" Хотя думаю, что, начни кто-нибудь протесты с сепаратистскими лозунгами в какой-нибудь из российских республик, — мне даже не приходится сомневаться в том, как эти люди к этому отнесутся; это же, мол, реализация права на самоопределение.

А что касается марша мира. Помнится, там были лозунги в духе "Крым это Украина", "Крым надо отдать". Эх, вот показать бы этих людей самим крымчанам и сказать им: "Смотрите, вы недавно присоединились к России и были этому рады, а вот ваши новые сограждане, которые хотят вас отдать обратно Украине и плевать хотели на ваше мнение". Интересно, что крымчане подумают :)

А двойные стандарты Кремля? Создавать Новороссию можно, просить Путина принять Крым в Россию можно и нужно. А заниматься сепаратизмом от России никак нельзя.

(Deleted comment)
Мальгина, Ибигдана и афтара книги "Тюрьма народов" не забудешь расфрендить? Или их пропаганда - это кого надо пропаганда?

Я последнее время не был в Украине и не имею своих впечатлений о достоинствах и недостатках тамошнего правительства по сравнению скажем с российским или поддерживаемым им сирийским.
Но сравнивая картинки домов в Донецке (от очевидцев - не сторонников правительства) с картинками послевоенного Грозного и нынешнего Алеппо, могу предположить, что украинское все же получше.

Да, война - не лучшие условия для демократических свобод. Я с трудом представляю себе ретрансляцию германских радиопрограмм в России 1942 года. И эту ситуацию войны с самого начала, как ни печально, целенаправленно создавала именно Россия - и пропагандой, и отказом вести переговоры с украинскими властями, и поддержкой сепаратистов.
Россия же делает вид, что она не воюет, и для этой картинки время от времени разрешить мероприятие на камеру может себе позволить.

Картинка плаката, кстати, явный фейк.

Вы Грозный-то видели? :)

Еще год назад я был мягко говоря не в восторге от нашего Вовы и его работников, но то, что продемонстрировала Украина - сделала меня совершенно диким поклонником В.В. :) У нас тут титаны геополитики сидят.

Нам бы сейчас не ввязаться в восстановление всего этого.

Российские солдаты-освободители (отпускники) контролируют сейчас территорию с несколькими миллионами русскоязычного населения. Граница этой вашей Новороссии с Украиной перекрыта вашими же боевиками. Если вы не станете восстанавливать разрушенные города и плюс ещё снабжать население всем необходимым, то за эту зиму очень многие погибнут от голода, холода и болезней. Но ведь русские своих не бросают, верно? Освободили -- теперь снабжайте. А если не можете или не хотите -- верните территорию фашистам. Иначе получится как с блокадным Ленинградом.

И да, конечно в России тоже есть признаки фашизма, причём признаки очень нехорошие. Не собираюсь ни разу идеализировать ситуацию в нашей стране. ----------какие признаки фашизма есть в РОссии?

Вот определение фашизма, какой номер?

ФАШИЗМ
(ит. fascismo от fas-cio - пучок, связка, объединение)

идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами:

обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной нации, провозглашаемой в силу этого господствующей:

нетерпимость и дискриминация по отношению к другим "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинствам;

отрицание демократии и прав человека;

насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма:

утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;

милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

Я не знаю, откуда это определение, но в нем имеется существенная подмена понятия.
Расовый признак - это особенность немецкого нацизма, для фашизма он совершенно не обязателен. У Салазара точно не было обоснования по расовому признаку, подозреваю, что у Пиночета тоже.
А дальше по списку - вот это мы и наблюдаем в России.

надо понимать, что участники московского марша "мира" -это жестокие, беспощадные люди, с жаждой крови, трупов и разрушений. И призывать их к логике и здравомыслию -это как боевиков Аль-Каиды взывать к пацифизму.

ты пошутить собирался или это всерьез написано?

сложно представить, что столько говна можно вбрасывать забесплатно:)

Да разве это много? Я про ваши дела раз в несколько месяцев пишу, хочется же иногда высказаться :))